Vukanović: Četnici sarađivali i sa ustašama; Perović: Zločinac svako ko je digao ruku da se ubijaju civili

Perović je konstatovao da se ne priča o misiji SPC u Crnoj Gori, nan šta je Komnenić konstatovao da jeste, jer se priča o ratnim zločincima koji se kanonizuju, pa pozvao goste da daju završnu riječ.

Danilović je kazao da je Komenić pozvao goste pred svršen čin, ali da se nada da su "ljudi uspjeli da čuju ponešto", kao i da se nada da ih neće emisija dodatno posvađati.

"Ima nas koji razmišljamo na jedan, i koji razmišljamo na drugi način. Nisam spreman da zbog svog stava ratujem, ali ni da se povučem i kažem da je istina to što priča komunistička partija. Još nemamo deideologizovanu istoriju, ali nekad se čekkalo i 100 godina", poručio je.

Perović je kazao da kao simbol dobre volje "nakon katastrofalne emisije" daje riječ Vukanoviću.

Istoričar je konstovao da su na kraju rata svi činili zločine, ali to ne opravdava nacizam i fašizam, te da niko nije zbog zločina Crvene armije opravdao naciste i fašiste.

"Možemo osporiti jedan ili dva dokumenta, ali postoji na desetine koji govore da četnički pokret nije bio samo kolaboracionistički, već i ideološki nacistički", istakao je.

Bojović je konstatovao da, ukoliko eparhije SPC ne promijene svoju politiku i svoj odnos prema prošlosti i sadašnjosti, te ukoliko i dalje budu insistirale na onome što je nacionalizam revizionzam, uzurpacija sakralne imovine Crne Gore, misli da neće biti dio rješenja već problema.

Komnenić je konsttaovao da je "Dukljanin" bio pogrdan naziv za Crnogorce, a da se danas priča o Duklji kao "prvoj srpskoj državi".

Vukanović je kazao da je Perovićev tekst od prije par godina govorio o srpskom karakteru Duklje, na šta je on odgovorio da se govorilo o "ranohrišćanskom".

Istoričar je istakao da se, zbog toga što je Duklja nastala prije države Nemanjića, potrebno asimilovati i taj segment "autentične srpske istorije".

Bojović je rekao da je SPC bila aktivni saradniik okupatora u Crnoj Gori.

On je istakao da je Joanikije "prošao toplog zeca nakon podrške studentima u Srbiji, pa mu je objašnjeno kako je došao do funkcije".

Bojović je pitao Danilovića kad je kritikovao predsjednika Srbije Aleksandra Vučića, na šta je ovaj odgovorio "više puta nego ti režim u Crnoj Gori".

Na Bojovićevo pitanje da li je bio član Saveza komunista, Danilović je odgovorio potvrdno, te da je tada imao 18 i po godina.

Komnenić je pitao Perovića, ako im je cilj pomirenje, zašto se pozivaju na Đurišića i zašto promovišu ljude koji su promovisali krv i pepeo.

Perović je odgovorio da je danas bio u Markovdanskoj litiji, kad procesija ide do muslimanske porodice Đečević,a da je taj običaj obnovio Amfilohije devedesetih godina, kao i da je pokojni mitropolit bio prijatelj sa nekadašnjim reisom Idrizom Demirovićem.

"Crkva pokušava da nađe balans između heroja sa komunističke i kraljevske strane, kao i zločinaca sa obije strane", poručio je i dodao je da je najstariji komunista u Crnoj Gori podržao litije 2020. godine.

Komnenić je konstatovao da je Đurišić dizao čašu "za slavnu vojsku Vermahta", a Vukanović je dodao da je u toj zdravici kazao da je krajnji cilj nacističke borbe "bolja budućnost Evrope".

Odgovarajući na pitanje o Zidanom mostu, Vukanović je kazao da su četnici vodili ogroman narod sa sobom.

Perović je pitao šta bi bilo da nisu krenuli ka Zidanom mostu, da li bi prošli kao "30 strijeljanih na Cetinju", za koje je narodni heroj general Janković kazao da su strijeljani "jer su davali loše ocjene".

Vukanović je konstatovao da ne ulazi u pojedinačne razloge.

Danilović je podsjetio da u Podgorici postoji spomenik italijanske kraljice i ćerke kralja Nikole Jelene Savojske, te da, da je njen sinovac princ Mihailo prihvatio da dođe na čelo Crne Gore i Albanije, ne bi bilo Trinaestojulskog ustanka, ali da je on tihi heroj.

Danilović je kazao da su četnici sarađivali isto kao "partizani i Njemci".

Na pitanje da li su četnici sprovodili u Jasenovac, Danilović je ironično odgovorio "toliko dominantno da o tome treba sada da pričamo".

Perović je pitao da li je komanda jugoslovenskih komunista sve dok Hitler nije napao SSSR mirno posmatrala okupaciju otadžbine, na šta je Vukanović odgovorio da su odmah nakon Aprilskog rata počele pripreme za ustanak, ali da je napad na SSSR bio inicijalna kapisla.

"Maja 1941. njemačka vojska je neporažena. Cijela Evropa je pod nacističkom Njemačkom, bombarduje Britaniju i do napada na Rusiju, novu veliku silu, kako ste mogli išta da pokrećete", istakao je.

Perović je pitao koja je uloga SPC kad je ona glasala protiv Trojnog pakta na svom saboru.

Vukanović je istakao da su četnici sarađivali sa okupatorima, ali i domaćim izdajnicima poput ustaškog pokreta.

Na ekranu je prikazana fotografija četnika i ustaša, na šta je Danilović pitao "Imate li sliku sa Zidanog mosta", a Komnenić odgovorio da su njegovog djeda "strpali na Goli Otok".

Bojović je istakao da je cilj da se Crna Gora dovede u isto stanje kao Srbija, koja se odrekla pobjedničke strane "prodajući maglu o dva antifašistička pokreta".

"Ko je bio nosilac svih onih ideja na kojima počiva današnja Crna Gora? Ako nije antifašistička onda nema onoga što su tekovine 13. jula, i borbe od 1941. do 1945. Pokušavate da izdednačite dva pokreta od kojih jedan kolaboracionistički, a drugi patriotski, koji se bori protiv najveće pošasti. Naše bratoubilačke tragedije, tjeskobe. Znamo mi sve to", istakao je.

Kako je dodao, Mihailović je isto što i Peten, na šta je Danilović odgovorio da De Gol Petena nikad nije strijeljao, a da je kralj Petar II Karađorđević živio u Londonu, ne Berlinu.

Komnenić je rekao da je pokojni mitropolit Amfilohije govorio da ima partnerski odnos sa nekadašnjim predsjednikom i premijerom Crne Gore Milom Đukanovićem.

"Imamo neke dokumente da je mitropolit Joanikije Lipovac dočekao Pircija Birolija. Mitropolit Joanikije tvrdi da su četnici stradali jer su srušili Nezavisnu državu Crnu Goru", kazao je Komnenić.

Pitao je kako su mogli četnici da se bore protiv države koju su stvarali, aludirajući na Lipovčevo učešće u Petrovdanskom saboru.

Perović je pročitao deklaraciju EU o dva totalitarizma i podsjetio na pakt o nenapadanju koje su imali SSSR i nacistička Njemačka.

Komnenić je na to konstatovao da je patrijarh SPC pošao "kod Putina u Moskvu da slavi 9. maj".

"Predsjednik Putin i patrijarh Porfirije nemaju veze sa ovim što sam ja pročitao", istakao je Perović.

Kako je dodao, u rezoluciji EU stoji da nijedna partija ili ideologija da nijedna politička partija ili ideologija mogu imati monopol na tumačenje povijesnih činjenica.

On je, takođe, pročitao rezoluciju EU o važnosti evropskog sjećanja, te da su SSSR i nacistička Njemačka podijelila Evropu i napadali nezavisne države, kao i dok je Hitler osvajao Francusku, Staljin je osvajao Estoniju, Litvaniju, Letoniju, Finsku.

"Koga je ubio Filaret?", pitao je Danilović.

Komnenić je odgovorio da je on nosio mitraljez.

Danilović je istakao da su partizani ubili 300 ljudi i bacili u jamu "Kotor", a da je to bilo prije svih zločina.

Komnenić je pustio insert iz emisije iz 2011. na kojoj Amfilohije priznaje da je nudio utočište Radovanu Karadžiću 1995. godine.

Komnenić je podsjetio da su četnici ubili i pjesnika Ivana Gorana Kovačića.

"Vi danas šaljete poruku da četnički potomci treba da se stide predaka", rekao je Danilović, na šta Vukanović dodaje da "on veliča saradnika Hitlera".

"U Reganovoj biblioteci se čuvaju dokumenta", istakao je Vukanović, na šta je Danilović odgovorio da piše da je "Draža Mihailović čisti heroj".

Vukanović je istakao da u dokumentima koji stoje u Reganovoj biblioteci piše da on jeste sačuvao američke pilote, ali i da je vršio istrebljenje nacionalnih manjina.

Danilović je odgovorio da je Regan kazao da će "vječno biti zapamćena žrtva čovjeka koji se borio protiv dva zla - komunizma i nacizma".

Vukanović je istakao da se radi o hladnoratovskom kontekstu, kao i o medalji koju mu je posthumno dao Truman.

Vukanović je podsjetio da je SPC kanonizovala i popa Macu Vukojičića iz Pljevalja.

On je istakao da je četnički pokret u Crnoj Gori 1943. godine zapravo bio podijeljen na dva dijela, a da je te godine sveden na jedan i stavljen pod komandu Italijana, te da su Italijani ukrcali četnike i poslali ih na Neretvu.

"Iako nemate nijedan dokaz da je ovaj dokument falsifikat, imamo drugi, mjesec dana ranije iz januara 1943, gdje on kaže da je od Kolašina do Sjenice pobio 1.400 ljudi, od čega 1.000 žene i djece", kazao je Vukanović.

Komnenić je pitao Danilovića, ako je četnički porket bio slobodarski, zašto je strijeljao Ljuba Čupića i da li je on izdajnik.

Danilović je odgovorio da Čupić nije bio zločinac, ali da je natifašistički karakter "kraljevske vojske" dao predsjednik SAD Hari Truman, Francuske Šarl De Gol.

"Ja sam ponosan što je moj narod iznjedrio dva velika pokreta otpora, koji su, u međuvremenu, ušli u krvavi međusobni obračun u kome je bilo junaštva i u kome je bilo goleme nesreće i stradanja sa obije strane", poručio je.

Komnenić je pročitao da je Đurišić u raportu vrhovnoj komandi naveo da se u akcijama koje je sprovodio pristupilo uništavanju muslimanskog življa, uključujući i žene i djecu.

Danilović tvrdi da je taj dokument istorijski falsifikat.

Perović je kazao da je zločinac svako ko je digao ruku da se ubijaju civili, "pa zvao se on Pavle Đurišić, Sava Kovačević".

"Poslije 1945. je nastala podjela koja je nezapamćena u Crnoj Gori - da se pola naroda po partijskoj direktivi proglasilo za junake ili nisu imali grešaka poput 'lijevih skretanja'. Crkva ne spori da je ta strana pobjednička i da se borila protiv fašizma. Ali je činjenica da je i među pripadnicima Narodnooslobodilačkog porketa je bilo bilo zločinaca. Isto tako, kraljevska vojska je vodila junačku borbu protiv fašizma", poručio je.

"SPC živi prognana 50 i više godina, Njegoš je raščinjen. Crkva živi u egzilu, katakombama sa saznanjem da je i ova strana, koja nije bila komunistička, pružila otpor nacizmu još u aprilskom ratu. Imam rođaka Milutina Perovića koji je poginuo uništavajući tenkovsku kolunu kdo Kumanova. Imamo Spasića i Mašeru u Boki i razarač 'Zagreb'...", istakao je.

On je dodao da je podjela teška, te da crkva pokušava da okupi obije, ali da se ne iznervira druga.

Komnenić je citirao Joanikija koji je govorio da su komunsti napunili jame nevinima, praveći revoluciju, ali da su imali "malo pameti, a puno zlobe".

Bojović je kazao da je Danilović pristalica četničke ideologije i advokat te politike.

On je dodao da je Đurišić, u komunikaciji sa Italijanima, tražio da im ne daju italijansko oružje da ne bi bilo "providno".

Perović je pitao zašto se ne pusti film o partizanskim zločincima.

Na pitanje zašto se raspravlja o ovome, Vukanović je odgovorio da ne zna jer su "raščlanjene 1945".

Režija je prikazala fotografiju mitropolita Joanikija Lipovca iz doba Drugog svjetskog rata i italijanskog generala Pircija Birolija, na šta je Perović odgovorio da su mnogi drugi mitropoliti završili u jamama.

Urednik i voditelj emisije Petar Komnenić je najavio emisiju kazavši da je povod za večerašnju temu nazivanje četničkog vojvode Pavla Đurišića "junakom nepobjedivog karaktera" od strane mitropolita crnogorsko-primorskog SPC Joanikija.

"Ta izjava je, kažu mnogi kritičari ove prakse u SPC, naslonjena na kontinuiranu glorifikaciju ratnih zločinaca od strane pojedinih velikodostojnika. Da li SPC širi hrišćanske vrijednosti ili kroz reviziju prošlosti rasplamsava Crnu Goru? Ima li ovdje posla za tužilaštvo? O ovome pričamo sa svojim sagovornicima", poručio je.

On je pozvao učesnike da se izjasne da li je Pavle Đurišić heroj ili ratni zločinac.

Sveštenik Gojko Perović je kazao da je naslov emisije postavljen nesrazmjerno temi.

"Trebalo je da se fokusiramo na tu temu i u naslovu emisije. Jer ako smo pričali o misiji SPC, onda je emisija trebalo da se bavi i radom manastira, dobrotvornim radom crkve, vjerskim školama...", poručio je.

Koordinator GI "21. maj" Rade Bojović ocijenio je da je Đurišić bio "kolaboracionista, domaći izdajnik, saradnik okupatora"

Istoričar Miloš Vukanović je ocijenio da je posljednja osoba koja je Đurišića nazvala "junakom" bio nacistički diplomata u Beogradu, koji je htio da ga stavi na čelo svih četničkih snaga.

Predsjednik Ujedinjene Crne Gore Goran Danilović kazao je da je za njega četnički pokret antifašistički.

Gosti večerašnje emisije "Načisto" na TV Vijesti su: sveštenik Srpske pravoslavne crkve (SPC) Gojko Perović, izvršni koordinator Građanske inicijative "21. maj" Rade Bojović, predsjednik Ujedinjene Crne Gore Goran Danilović i istoričar Miloš Vukanović.